«Созвездия Молдовы с Артуром Ефремовым» представляют:

Касается тех, кто не хочет быть информационным зомби. Имеющий глаза, да увидит. Имеющий уши, да услышит. Имеющий мозги, да включит их…

Первая часть из трёх.

Александр Шпаковский: Почему выстоял Лукашенко. Что произошло и происходит в Беларуси с 9 августа текущего года. Не толкнёт ли иезуитская тактика Запада и «добрых соседей» потомков гордых и славных белорусских партизан в объятия ВВП или в сторону Великой Китайской стены. О крепких testiculus парней из белорусского ОМОНа. А также – когда флейтистка Колесникова политически «сожрёт» гражданку Тихановскую. И не только об этом…

Эх, мои дорогие и любознательные читатели, как же мне хочется ледяной, крепкой и душистой белорусской зубровки! А еще аппетитной и вкусной местной бульбы. И достойной компании! Ведь тема дискуссии с нашим новым собеседником из Минска предельно сложная, интересная и резонансная. Временами – предельно жёсткая. Я сам её выбрал. И абсолютно об этом не жалею…

В пятницу, 9 октября, исполнится два месяца, как в Беларуси прошли выборы президента. Кто не знает: нового главу этой красивой, чудесной и славной страны зовут так же, как и предыдущего – Александр Григорьевич Лукашенко. Батька не передал бразды правления никому. И многих это взбесило: и внутри страны, и за её пределами. А он, Батька, наперекор всему взял, да и выстоял! Почему?

Почему он не сломался? Почему не пал? Почему он, в отличие от своих бывших коллег по президентскому клубу постсоветского пространства (излагаю в хронологической последовательности) – Эдуарда Шеварднадзе (2003 год), Аскара Акаева (2005 год), Владимира Воронина (2009 год), Курманбека Бакиева (2010 год), Виктора Януковича (2014 год), – бесславно не передал власть очередным «цветным», не сбежал трусливо из страны? Почему не сломались белорусские силовики?

У меня, как и у вас, уверен, есть масса вопросов относительно того, что происходило и происходит в этой стране последние два месяца. Уверяю вас, наш собеседник – весьма информированный и предельно дотошный человек. И я попросил его помочь нам во всём этом разобраться…

Чтобы не забыть: я принципиально не буду вступать в споры с адептами и фанатами очередных «майданов». Мне есть чем заняться. И в жизни, и в профессии.

Итак, давайте знакомиться с новым гостем проекта «Созвездия Молдовы с Артуром Ефремовым».

И зовут нашего собеседника…

Личное дело

Шпаковский Александр Павлович.

Родился 18 ноября 1984 года.

Гражданин Республики Беларусь, проживает в Минске.

В 2007 году окончил исторический факультет Белорусского государственного педагогического университета им. М. Танка по специальности «История и религиоведение».

В 2011 году окончил юридический факультет Белорусского государственного университета по специальности «Судебно-прокурорско-следственная деятельность».

Владеет белорусским, русским, украинским, английским и польским языками.

Свою профессиональную карьеру начал учителем истории и социальным педагогом в одной из минских школ.

Был воспитателем учебного взвода и заместителем директора по идеологической и воспитательной работе в Минском городском кадетском училище N 1 (ныне – Лицей МВД РБ).

С ноября 2011 года по настоящее время – директор Информационно-просветительского учреждения «Актуальная концепция». Данная структура является некоммерческой организацией, основными уставными целями которой являются «проведение исследований в области общественных и гуманитарных наук» и «оказание консультационных услуг».

В течение семи лет, с 2009 по 2016 год, являлся координатором проекта по противодействию незаконному обороту наркотиков «Антимак» в Республике Беларусь.

В 2014 году, по результатам ежегодного исследования положения гражданского общества в Беларуси, проводимого фондом PACT (США), проект «Антимак» и Александр Шпаковский получили оценку «Лоббист года».

Является членом Белорусского союза журналистов, постоянным политическим колумнистом белорусской редакции МИА «Россия сегодня» (Спутник), https://sputnik.by/authors/aliaksandr_shpakouski , сотрудничает с белорусскими государственными изданиями «Беларусь сегодня», «Народная газета», неправительственным дискуссионно-аналитическим интернет-ресурсом «Имхоклаб». В качестве эксперта в сфере политики, международных отношений и безопасности постоянно выступает с авторскими статьями и комментариями в СМИ РФ и других государств.

В 2014 году впервые в публичном пространстве выдвинул идею создания в Минске переговорной площадки по мирному урегулированию конфликта на Донбассе, ввел в оборот термин «миротворческая миссия белорусской дипломатии».

Является специалистом научно-экспертной группы при Государственном секретариате Совета безопасности Республики Беларусь. В рамках группы изучает вопросы, связанные с противодействием незаконному обороту наркотиков, внутренней и внешней политикой, распространением экстремистских идеологий, а также информационной безопасностью.

В марте-апреле 2019 года участвовал в разработке Концепции информационной безопасности Республики Беларусь.

Кроме того, Александр Шпаковский является участником научно-экспертного совета при председателе коллегии Евразийской экономической комиссии, членом экспертного Совета по международным делам «Минский диалог», участником Клуба друзей Фонда поддержки публичной дипломатии им. А.М. Горчакова (РФ), членом Общества дружбы «Австрия – Беларусь».

В 2017-2018 годах был задействован в качестве эксперта специального проекта Совета Европы, направленного на повышение роли гражданского общества в процессе принятия управленческих решений в Республике Беларусь.

Прошёл образовательные курсы в Литве, России, Бельгии, Швеции, Китае, Сербии.

– Александр, предлагаю сразу же задать нашей беседе максимальную аппетитность и вкусность (что скажет нам дух великого Даля: есть ли в великом и могучем русском языке такие слова?!). Прошу вас описать нынешнее положение дел в вашей стране, Республике Беларусь, одним предложением. Детали и подробности последуют чуть ниже…

И, если уж придать такую тональность нашему предстоящему диалогу, – приснопамятный, известный всем лозунг «Ни войны, ни мира» употребим к нынешним внутрибелорусским реалиям?

– Не думаю, что современные белорусские реалии в полной мере можно описать с помощью этой констатации, однако определенное соответствие, безусловно, есть. По образному выражению моего коллеги, белорусского философа и политолога Алексея Дзерманта, мы имеем дело с пожаром на болоте: вроде огня не видно, но он находится под дёрном. То есть пламя может загореться с новой силой, нужен только повод.

В то же время в том, что происходит сегодня в Республике Беларусь, есть определенные позитивные тенденции. Во-первых, протестная активность в регионах практически сошла на нет. Очагом оппозиционного движения по-прежнему является Минск, где антиправительственным силам удаётся каждое воскресенье собирать довольно массовые акции своих сторонников в количестве 10-20 тысяч человек. Однако и эта цифра «сторонников перемен» уже значительно ниже, чем было на пике их протестов в середине августа 2020 года.

Снижение массовости протестных акций противники Лукашенко пытаются компенсировать радикализацией своих действий. В частности, появились прецеденты угроз сотрудникам МВД и госслужащим, журналистам государственных СМИ, отмечаются случаи порчи их личного имущества, нападений на граждан, которые открыто поддерживают Лукашенко. Но (и это немаловажно) по большинству таких эпизодов установлены подозреваемые лица, которые во время следственных действий достаточно быстро «плывут», начинают раскаиваться и заявлять о том, что «находились под вредным воздействием телеграмм-каналов».

Во-вторых, очень грамотная и слаженная работа белорусских правоохранительных органов – это ещё одна положительная тенденция, которая позволила конституционному строю нашей страны выстоять в ситуации применения технологий «цветных революций».

И третий позитивный момент заключается в мобилизации сторонников Лукашенко, я бы сказал, аполитичного большинства населения, которое ранее уделяло больше внимания бытовым вопросам и досугу, искренне полагая, что о более высоких материях за них подумает власть и президент, которого неспроста народ нарек Батькой. Справедливости ради нужно признать, что и сама власть стимулировала подобные настроения граждан, когда на уровне главы государства открыто констатировалось, что «наша национальная идея заключается в том, чтобы молодая мама с коляской могла спокойно в вечернее время суток пройти по улице». Сейчас, под воздействием внешних и внутренних угроз, Лукашенко и его электорат вышли из зоны комфорта и вернулись в настоящую уличную политику. Ежедневно в поддержку мира и стабильности, президента и законной власти проводятся различные массовые акции: митинги, вело- и автопробеги, флешмобы, концерты «За Беларусь» и разнообразные форумы. По имеющимся оценкам, всего с начала «пропрезидентского» народного движения, с середины августа текущего года, в этих мероприятиях в совокупности приняли участие несколько миллионов граждан Беларуси.

– Во всей этой истории, с якобы сфальсифицированными результатами минувших выборов президента РБ со стороны господина Лукашенко и его окружения, есть одна ахиллесова пята у всех тех, кто сегодня жёстко критикует старого-нового президента, правительство и ЦИК РБ, – это доказательная база. С 9 августа текущего года, когда в вашей стране прошли президентские выборы, ни Украина, ни Латвия, ни Литва, ни Польша, ни Евросоюз в целом так и не смогли ни по отдельности, ни вместе представить граду и миру какие-либо убедительные доказательства тех самых фальсификаций. ЦРУ, МИ-6, натовское разведсообщество, СБУ настолько деградировали в своём профессионализме или, как нынче модно скулить на Западе, во всём виноваты китайцы?

– Оппоненты господина Лукашенко и законной власти не смогли представить убедительные доказательства потому, что их просто нет. Более того, по весьма условным подсчётам самих оппозиционеров (а для «честного подсчёта голосов» была создана специальная онлайн-платформа «Голос»), Александр Лукашенко выиграл выборы в первом туре, набрав более 50% голосов избирателей.

Кроме того, названные вами страны не направляли своих наблюдателей в Беларусь. Например, миссия ОБСЕ сначала отказывалась ехать из-за Ковид-19, затем нашлись какие-то бюрократические коллизии с направлением приглашений. Аналогичная ситуация произошла и с ПАСЕ.

В то же время международные наблюдатели от Межпарламентской ассамблеи стран СНГ, где были, в том числе, представители Молдовы, наблюдатели из России и других стран, не выявили существенных нарушений на выборах в Беларуси.

Результаты, оглашённые ЦИК, были в общем подтверждены данными экзитпола, заказчиком которого выступила межгосударственная телерадиокомпания «Мир», а в качестве экспертов участвовали известные учёные-социологи, общественные и политические деятели из Швеции, Сербии, Украины, Молдовы, России. В том числе, кстати, и такой «зубр» социологической науки, как руководитель ВЦИОМ Валерий Федоров.

Я допускаю, что на этих выборах могли быть отдельные нарушения и использование административного ресурса, что, впрочем, не редкость и в странах ЕС, особенно в Польше. Вспоминая недавние президентские выборы в этой стране, хочется напомнить коллегам из Варшавы, что после оглашения их результатов в польский суд было направлено порядка 7000 жалоб граждан с информацией о нарушениях, однако все эти прецеденты были оставлены без внимания.

Не говоря уже о том, что в Польше использовалась такая специфическая процедура, как голосование по почте, за что Беларусь, смею полагать, просто разорвали бы в пух и прах в «цивилизованном» мире. К сожалению, что позволено Юпитеру, не позволено Быку, и двойные стандарты в политике никто не отменял.

– Кстати, о китайцах, чтобы не забыть: а какова их доля в современной белорусской экономике, в создании современных и высокоскоростных систем связи, интернета, видеонаблюдения за общественным правопорядком и безопасностью движения на белорусских дорогах и скоростных трассах?

– Китай является одним из важнейших союзников Беларуси на международной арене, эти страны связывают отношения «всестороннего стратегического партнерства». Это один из наиболее близких форматов во внешнеполитической иерархии китайской дипломатии.

Китайская сторона характеризует отношения с Беларусью как «всепогодная дружба», а военные из Пекина предпочитают формулировку «железное братство». Реализуется ряд очень серьёзных двусторонних проектов, в частности белорусско-китайский индустриальный парк «Великий Камень», завод по производству автомобилей «БелДжи», самая мощная в стране Витебская ГРЭС, гостиница «Пекин» и ряд жилых комплексов в Минске, в строительство которых инвестировано около одного миллиарда долларов США.

Важным фактором является также сотрудничество в сфере высоких технологий и ВПК. Один из белорусских спутников произведен в КНР и выведен на орбиту китайскими специалистами. Китайская ракета использована в разработке «изюминки» белорусского военпрома – реактивной системы залпового огня «Полонез», дальность стрельбы которого составляет до 300 километров.

Кроме того, именно китайская компания HUAWEIполучила право на разработку проекта по внедрению технологии 5G в Беларуси, пилотный проект в этой области реализуется в парке «Великий Камень».

Вместе с тем, минусом белорусско-китайских отношений является тот факт, что наша страна, как и большинство государств мира, имеет отрицательное сальдо в торговле с Китаем, что дополнительно осложняет развитие экономики.

– Американские, европейские и румынские, в частности, коллеги-журналисты, политологи и дипломаты с 9 августа текущего года не раз говорили мне, что одной из причин того, почему, как они выражаются, «кровавый режим Лукашенко» не пал под давлением толпы и улицы, является то, что Пекин, на предельно конфиденциальном уровне, помог силовому блоку Беларуси своими крутыми специалистами в области информационной безопасности, связи, видеонаблюдения, грамотного противодействия так называемым «фейк-ньюс» в социальных сетях. Так ли это или это большая-большая государственная тайна вашей страны? И Поднебесной?

– Зарубежным дипломатам свойственно искать в провале своих планов чью-то «зловещую руку». То ли Москвы, то ли Китая, то ли Кубы. Безусловно, между спецслужбами КНР и Беларуси существуют каналы сотрудничества. Белорусские специалисты, причем не только в погонах, но и гражданские учёные, внимательно изучали опыт провалившейся «цветной революции» в Гонконге.

Однако приписывать устойчивость белорусского государства Китаю или России, на мой взгляд, некорректно. Объективно, внешняя поддержка очень важна, и китайский лидер Си Цзиньпин был первым из зарубежных руководителей, кто поздравил Александра Лукашенко с победой на минувших президентских выборах. Вместе с тем, в основе провала блицкрига «цветной революции» в Беларуси лежат не внешние, а внутренние факторы: монолитность вертикали власти, высокий уровень подготовки силовых структур и мудрость белорусского общества, большая часть которого не поддалась на деструктивные призывы и радикальные обещания, проявила выдержку к разного рода фейковым новостям.

– Не толкают ли нынче Вашингтон, Брюссель, Берлин, Варшава, Киев, Вильнюс и Рига, из-за своей недальновидности или в силу откровенной политической глупости, господина Лукашенко и вашу страну в могучие объятья Владимира Владимировича и в сторону Великой Китайской стены? И печальная уже история, для портов, бюджетов и налогов двух ваших прибалтийских соседей, Литвы и Латвии, – это всего лишь начало изменения внешнеполитического вектора официального Минска, белорусской дипломатии и экономики?

– К сожалению, Запад абсолютно по-иезуитски отнесся к идее «белорусского моста», которую продвигали МИД и экспертное сообщество нашей страны. Суть задумки заключалась в том, чтобы расширять роль Беларуси как международной переговорной площадки, где союзные отношения с Россией и Китаем могли быть дополнены партнерскими отношениями со странами Запада.

Беларусь в последние годы постоянно выступала с разного рода мирными инициативами, направленными на разрядку в отношениях между Западом и Москвой, Лукашенко заявлял о необходимости для малых стран вести более активную внешнюю политику и не допускать эскалации противостояния.

Запад на словах поддерживал эти идеи, американские эксперты из RAND Corporation, Джеймстаунского фонда на различных экспертных семинарах в Минске говорили о «финляндизации» Беларуси и сравнивали Александра Лукашенко с Иосипом Броз Тито. В Минск зачастили высокие американские чиновники. В частности, в 2019 году с белорусским президентом встречались Джон Болтон (на тот момент советник президента США по национальной безопасности. – Примечание автора) и госсекретарь Майк Помпео. По факту же, пока одна рука западных джентльменов пожимала руку белорусского президента, вторая прятала нож за спиной и готовилась нанести неожиданный, но смертельный удар.

Естественно, будет очень некорректно говорить о Западе в целом, но мне очевидна деструктивная роль Польши, Литвы, Британии, некоторой части французского истеблишмента и политических кругов США, связанных с Демократической партией. На подхвате у них выступила Украина, руководство которой критично зависит от кредитов МВФ, а также российская несистемная оппозиция и т.н. «либеральное лобби» в российской элите, которое уже многие годы ненавидит Лукашенко за жесткую позицию по защите белорусских национальных интересов.

Безусловно, попытка «цветной революции» фактически стала провалом концепции «белорусского моста», на смену которой могут прийти более жесткие внешнеполитические идеи. В том числе «форпоста русского мира», вгрызающегося в латинскую цивилизацию и нависающего «Искандерами» над Литвой и Польшей. Пока об этом, конечно, рано говорить, так как нет полной стабилизации ситуации в Беларуси, а в обществе и правящих кругах происходит переосмысление прошедших событий.

– Агрессивная, жёсткая и непрекращающаяся риторика вышеназванных государств и наднациональных структур в отношении лично Лукашенко и его команды не спровоцирует ли Батьку на два кардинальных шага: признать Крым российским, а Абхазию – независимой страной?

– Белорусское общество всегда было внутренне готово признать юрисдикцию России над Крымом. Политику Москвы в данном вопросе, по имеющимся данным социологии, одобряют больше 65% населения. Соответственно, с точки зрения внутренней политики, такое решение будет воспринято позитивно.

Сдерживающих факторов было несколько. Во-первых, концепция «моста», которая предполагала дистанцирование Беларуси от конфликтных тем. Во-вторых, значимость экономического сотрудничества с Украиной, торговля с которой приносит нашей стране до 3 миллиардов долларов в год.

Если Запад и понукаемый им Киев продолжат конфронтационную политику в отношении Беларуси, то есть «мост» будет сожжен, а связи разрушены, то я лично не вижу никаких причин воздерживаться от юридического признания Крыма. И виноваты в этом будут только Запад и украинская сторона, действия которой в последнее время характеризуются полной потерей субъектности. Условно говоря, вам не нравилась «Беларусь, стремящаяся к нейтралитету» – получите Беларусь как военно-политический плацдарм России.

Внешнеполитические концепции могут меняться в соответствии с духом времени, и ничего страшного в этом нет. Та же Польша или Румыния уже 20 лет живут в режиме троянских коней США в Евросоюзе и считают, что выполняют великую геополитическую миссию.

– А как насчёт того, чтобы объединить Беларусь с Россией и стать, возможно, первым вице-президентом новой страны?

– Неоднократно говорилось о том, что этот путь неприемлем для нашей страны и лично для Александра Лукашенко. Беларусь однозначно сохранится как суверенное государство, хотя возможно, что степень союзной интеграции с РФ будет углублена.

Кроме того, в середине 90-х годов белорусское общество на референдуме предоставило власти мандат исключительно на экономическую интеграцию с РФ. Против варианта объединения в одно государство выступают граждане не только Беларуси, но и России. В Беларуси такая позиция вообще маргинальна и пользуется поддержкой всего 2-3% населения, хотя союз с Россией поддерживают больше 60% граждан.

Наиболее адекватным вариантом отношений видится американо-канадский формат, где страны связаны многочисленными договорными обязательствами, выступают солидарно на международной арене, но сохраняют политический суверенитет.

– Чего следует ожидать в отношениях между Минском и Киевом: начавшаяся «холодная война» продолжится или топор войны рано или поздно будет зарыт и забыт? И господа Лукашенко и Зеленский, как два мудрых индейских вождя, присядут у костра, вытащат бутылку горилки и зубровки и закурят трубку мира?

– К сожалению, как уже сказано выше, современное руководство Украины характеризуется полной утратой субъектности, поэтому о каких-то договоренностях с Зеленским в обход западных партнеров говорить сложно. В Минске достаточно болезненно восприняли присоединение Киева к антибелорусскому фронту, хотя Республика Беларусь проводила в отношении Украины исключительно добрососедскую политику, и это выражалось не только в предоставлении площадки для ведения переговоров о мирном урегулировании конфликта на Донбассе.

У Беларуси и сейчас нет цели поссориться с Украиной, всё будет зависеть от того, в какие дебри заведут Зеленского и Кулебу (Дмитрий Кулеба – министр иностранных дел Украины. – Примечание автора) старшие западные товарищи. Я бы обратил внимание на тот факт, что украинский посол, в отличие от своих польского и литовского коллег, пока не получил «приглашение» покинуть Минск.

– Александр, помогите нашим молдавским читателям понять, что собой представляет белорусская оппозиция: социальный срез, возрастные категории, пол, это рабочий класс или средний, люмпены или интеллектуалы?

– К сожалению, социального портрета типичного белорусского протестующего пока нет. Можно лишь отметить, что в основе своей это лица до 35 лет, занятые в частном секторе экономики.

– В европейских и американских масс-медиа я не раз слышал версию о том, что две категории ваших соплеменников являются самой активной частью нынешней белорусской оппозиции: женщины и молодые айтишники. Это так?

– Мне кажется, будет весьма некорректно выделять именно женщин и айтишников в качестве основных бузотеров. Нужно сказать, что в Беларуси около 100 тысяч работников IT-индустрии и более 5 миллионов женщин. Мягко говоря, далеко не все из них участвуют в протестном движении и в политической жизни вообще. На пике протестной активности называлась цифра 150 тысяч человек по всей Беларуси (хотя оппозиция заявляла о «миллионах»), и достаточно сложно подсчитать, сколько в этой массе женщин, сколько айтишников, сколько студентов и школьников и т.д.

Необходимо отметить, что социального портрета белорусского протестующего пока нет в научных исследованиях, а ассоциации с женщинами, которые составляют большинство населения Беларуси, и айтишниками, которые призваны представлять передовой класс, сознательно навязываются обществу и всему миру западными медиа.

Единственное, с чем я готов согласиться, так это с тем, что прекрасная половина белорусского народа действительно несколько политизировалась. Наблюдая за сетевыми сообществами как сторонников Лукашенко, так и его противников, отмечу, что зачастую именно женщины являются наиболее активными участниками и комментаторами, что, вероятно, вызвано особенностями их эмоционального восприятия текущих событий.

– А какова роль во всех этих митингах протеста за последние два месяца белорусского рабочего класса? Хочу подчеркнуть: я говорю о белорусских рабочих, шахтёрах и другом рабочем люде без всякой иронии. В отличие от нашей страны, Республики Молдова, и господин Лукашенко, и все его правительства вот уже более 26 лет смогли сохранить и заводы, и фабрики, и рабочих, как целый и полнокровный класс вашего общества. И это им делает честь. А вот так называемая «демократия по-молдавски» за последние 29 лет не сохранила НИ ХРЕНА (уж извините за отсутствие политкорректности): ни заводов, ни фабрик, ни рабочий класс, ни колхозников…

– Одной из стадий неудавшейся операции по захвату власти в Беларуси была попытка организовать забастовки на государственных бюджетообразующих предприятиях. Подчеркну, именно на государственных, а не на коммерческих либо принадлежащих иностранному капиталу.

Причем речь шла об успешных предприятиях, таких как БЕЛАЗ, «Беларуськалий», Минский завод колесных тягачей, выполняющий стратегически значимые заказы для ВПК России и Китая и пр. То есть явно ставилась задача подрыва экономики и обороноспособности страны, причем на долгосрочную перспективу. Дело в том, что если бы «Беларуськалий», БЕЛАЗ, Минский тракторный завод (МТЗ), контролирующие серьезные доли в своем сегменте продукции на общемировом рынке, ушли бы в бесконечные забастовки и прекратили производство своей продукции, то их ниши моментально были бы заняты конкурентами, а белорусские предприятия оказались бы в очень сложных условиях.

В такой ситуации их рыночная стоимость заметно снизилась бы, а новое государство уступило бы активы по бросовым ценам под щебетание «реформаторов» о «никому не нужных заводах», «невидимой руке рынка» и добрых волшебниках – иностранных инвесторах. Дело в том, что приватизация государственной собственности, которая на сегодняшний день оценивается более чем в 100 миллиардов долларов США, – это одна из ключевых целей операции по организации государственного переворота в Беларуси. И здесь свои ручонки хотели погреть не только «наши западные партнеры», но и некоторые российские олигархи.

Завершая тему с забастовками, могу отметить, что идея в целом провалилась. Путчистам не удалось остановить работу ни одного предприятия, хотя в отдельных коллективах отмечалась сложная обстановка, были сформированы стачкомы. Но рабочие разобрались в ситуации и отказали смутьянам в доверии. Здесь уместно привести слова одного из руководителей стачкома предприятия «Беларуськалий», позже сбежавшего в Литву, о причинах неудач забастовочного движения: «Люди оказались повязаны по рукам и ногам хорошими зарплатами, квартирами, социальным пакетом». Больше к этому добавить, как говорится, нечего.

– Кстати, а в Беларуси ещё остались колхозы, колхозники и колхозницы?

– В Беларуси действительно не разрушали колхозы и совхозы, однако проводили политику по объединению и укрупнению сельскохозяйственных предприятий. Сейчас основными игроками на рынке сельского хозяйства Беларуси являются агрохолдинги, которые находятся как в государственной, так и в частной собственности. Стоит отметить, что Беларусь ежегодно экспортирует сельскохозяйственной продукции на сумму более 5 миллиардов долларов США, отрасль демонстрирует стабильный рост экспортных показателей.

Белорусская сельскохозяйственная продукция уже стала брендом со знаком качества во многих странах, однако ключевым направлением все же остаётся российский рынок. По производству молока на душу населения Беларусь занимает первое место в мире, а в общих объемах находится на третьем-четвертом месте.

Также нельзя не упомянуть государственную программу возведения жилья на селе, когда для нужд специалистов, занятых в сельском хозяйстве, с 2005 по 2014 год в Беларуси построили 1512 агрогородков, то есть 8 тысяч жилых домов общей площадью 714,5 тыс. кв. м.

– Искренне не понимаю и не боюсь в этом признаться: почему печальные примеры соседней с вами Украины (войны кланов и олигархов, бандеровцы и прочие ультранационалисты, потеря Крымского полуострова, Луганск и Донецк) и нашего расчудесного царства-государства Республики Молдова, где политика превратилась в дешёвый провинциальный рынок, ничему вас, белорусов, не научили? Почему и зачем немалая часть ваших соплеменников идёт по этому предельно опасному, конфликтному и кровавому пути? С риском расколоть и развалить страну, вернуть лихие 90-е, бандитизм, коррупцию, раболепие перед Западом? Вы, белорусы, принципиально не хотите учиться на наших печальных ошибках?

-Я бы всё же не обобщал. Значительная, большая часть белорусского народа не поверила в модное псевдореволюционное поветрие. Вместе с тем, определенная часть людей, особенно молодежь, в том числе школьники старших групп, оказались под воздействием деструктивной информации, мечтаний о неких «идеальных моделях демократии», «новой стране» и «лучшей жизни», препятствием для которой является нынешняя модель и лично Лукашенко как её олицетворение.

Для поколения, не знавшего разрухи 90-х и фактически не видевшего жизни, пример соседних стран вообще не является аргументом, а «хотите, как в Украине?», по большему счету, не пугает. При этом для националистических группировок, которые также есть среди белорусской молодежи, украинский пример – это социальный лифт, когда вчерашние маргиналы перемещаются из фанатского сектора в депутатские кресла, занимают места в полиции и Вооружённых силах. И то, что это происходит ценой войны, деградации государственных институтов, разрушения экономики в целом, никого не интересует.

Кроме того, период «лихих 90-х» в Беларуси был достаточно коротким. С приходом к власти Лукашенко в течение нескольких лет правоохранительными органами были разгромлены основные ОПГ, остановлена грабительская приватизация государственной собственности, белорусские олигархи так и не успели возникнуть. Здесь нужно особо подчеркнуть, что, хотя в нашей стране и есть очень серьёзные бизнесмены, но все они признают главенство государства и опасаются вмешиваться в политику. Исключение составили отдельные компании IT-сектора, которые инвестировали в организацию протестов в августе-сентябре 2020 года. Впрочем, вряд ли эти фирмы смогут и дальше вести бизнес в Беларуси…

Также в нашей стране не столь остро, как в других постсоветских государствах, стоит вопрос социального неравенства. В последние годы разрыв в уровне жизни между Минском и регионами страны, конечно, увеличился, однако такой дикой разницы между богатыми и бедными, как в России, Литве, Молдове или Украине, нет даже близко.

Иными словами, я имел в виду, что белорусское общество все эти годы развивалось в достаточно тепличных условиях, под своеобразным зонтиком Александра Лукашенко. При этом мягкий авторитарный режим, который сложился в Беларуси, всячески поощрял аполитичность в массах и избегал острых углов. И к моменту очередной атаки на Батьку, на институты власти и подразделения МВД определенная часть общества оказалась политически девственной и инфантильной, готовой принять на веру любые сказки и иллюзии.

Кроме того, последнее десятилетие в Беларуси выдалось относительно спокойным, привычных ранее попыток свержения власти на выборах не отмечалось, президентская кампания 2015 года, на фоне украинских событий, была самой тихой в суверенной истории страны и проходила фактически без внешнего вмешательства. Это сформировало и у государственных чиновников, и даже в экспертных кругах абсолютно ложную установку о том, что Запад смирился с существованием белорусской модели развития и готов выстраивать конструктивные отношения.

– Какова, по-вашему, была самая высокая цифра вышедших на протесты против результатов выборов 9 августа, на самом их пике?

– 150 тысяч человек. Эта цифра сформирована на основе сравнения данных МВД, оппозиционных СМИ и иных источников информации, личного наблюдения за акциями протеста. Нужно отметить, что это количество представляет всего несколько процентов от общего числа граждан Беларуси, обладающих избирательным правом.

– Насколько эта цифра упала спустя два месяца?

– На сегодняшний день протестная активность в регионах страны практически затухла, акции носят единичный характер и достаточно малочисленны. Эпицентром протестов остается Минск, где оппозиция по-прежнему в состоянии мобилизовать на свои мероприятия от 5 до 20 тысяч человек.

– А насколько эта толпа понимала и понимает, чего хочет и от самой себя, и от жизни, и для своего будущего?

– Понимание текущей обстановки, политических идей, перспектив развития страны очень слабое. Люди в толпе хотят «перемен», чтобы «он ушёл», «было как в Европе», провели «новые выборы» и т.д.

При этом альтернативный кандидат Тихановская и другие лидеры «новой оппозиции», а тем более привычные оппозиционные политики не являются моральными авторитетами для протестующих, их влияние на массы минимально. Например, Тихановскую люди воспринимают исключительно в контексте того, что «она должна провести новые выборы», на которых победит «кто-то другой».

Реальное управление толпой осуществляют телеграмм-каналы, в первую очередь NEXTA, которые базируются на территории Польши и Чехии.

Также необходимо отметить, что протест очень персонифицирован – «против Лукашенко», а образ президента Беларуси весьма искажён источниками информации, на которых, словно наркоман на игле, плотно «сидят» протестующие. Больших небылиц про Лукашенко, чем я слышал от участников этих акций за те несколько дней, с 10 по 16 августа, мне не доводилось слышать за десять лет работы в сфере политического анализа.

– Какова, по-вашему, голубая мечта митингующих: превратить Республику Беларусь во вторую Украину, во вторую Польшу, стать полнокровным и полноправным членом Евросоюза? Может быть, второй Аляской в составе США?

– Говорить конкретно о неких конкретных геополитических воззрениях митингующих очень сложно. Хотя в их понимании, безусловно, существует некий идеальный «цивилизованный мир», а Беларусь – «эта та страна, которая является худшим местом для жизни на земле». При этом встречается готовность потерпеть тяготы и мучения, «пусть нам лет 30 будет плохо», зато потом «счастливо будут жить наши дети».

Вместе с тем, необходимо отметить, что образ Евросоюза объективно положительный, многие неоднократно бывали в странах Западной Европы с туристическими целями, где тратили на досуг и развлечения деньги, заработанные в Беларуси. Потом европейская сказка заканчивалась, начинались серые трудовые будни, а соответствующие образы счастья закреплялись в сознании. Образно говоря, многие протестующие путают туризм с эмиграцией.

– На что больше делает упор антилукашенковская оппозиция: на политические или экономические требования?

– Безусловно, на политику. Ключевое требование: отставка президента Лукашенко. Вопросы экономики в толпе практически не обсуждаются, рыночные реформы, приватизация – это уже удел более высоких сил, претендующих на политическую власть.

– Первые две-три недели протестов, после 9 августа, новостные репортажи американских, европейских и тех же румынских телеканалов пестрели кадрами, где группы молодых людей «бодались» с силами белорусского МВД и с ОМОНом. Было видно, что этих молодых людей немало. Они прекрасно организованы. Мобильны. Агрессивны. Использовали приёмы, которые позволяли пробивать бреши в рядах милиционеров и спецназовцев. Кто эти молодые люди? Почему их было так много? И как они вдруг так неожиданно появились на улицах и проспектах многих белорусских городов?

– Я уже говорил о том, что в Беларуси существуют радикальные силы, к которым можно причислить группировки футбольных фанатов, в большинстве своем поддержавших украинский Майдан и имеющих связи с «побратимами» в Украине, левых экстремистов – т.н. «антифа» и анархистов, националистические организации и пр. Также известно о том, что на акции в Беларуси прибыли боевики несистемной оппозиции из РФ. За участие в массовых беспорядках 9–12 августа были задержаны граждане Украины, Польши, Литвы и даже некоторых государств Западной Европы.

Кроме того, организаторам протестов в Беларуси удалось включить такую специфическую целевую группу, как лица с криминальным прошлым. Примечательно, что из общей массы задержанных порядка 10% лиц имеют судимости по уголовным статьям. А по преступлениям, связанным с нападениями на сотрудников милиции, эта пропорция еще выше.

– Можно ли утверждать, что неожиданное появление такого большого числа митингующих и такого количества мобильных и агрессивно настроенных команд молодых «ультрас» – это прокол белорусского КГБ и МВД?

– Мне сложно судить, так как неизвестна внутренняя кухня агентурно-оперативной работы этих служб. Ведь вопрос можно задать иначе: возможно, именно качественная работа спецслужб не позволила организовать протесты подобного масштаба, которые бы позволили добиться свержения власти?

Кроме того, очевидно, что силовые структуры и морально, и технически были готовы к действиям, направленным на пресечение протестных выступлений. То, что протесты будут, не было секретом ни для кого в Беларуси. Например, ваш покорный слуга накануне выборов дал достаточно точный прогноз развития ситуации: «Ожидается массовый выход несогласных на улицы, конституционный строй выстоит, положение Беларуси на международной арене существенно усложнится, риски для экономики страны возрастут».

На фото:

Александр Шпаковский, наш новый гость из Минска.

Смею предположить, что именно так происходит общение лидеров «свободного мира» с гражданкой Тихановской, «белорусским президентом в изгнании»…