În cadrul unui interviu acordat portalului TRIBUNA, deputatul ucrainean Pavel Ungurean, Preşedinte al grupului parlamentar de prietenie cu Republica Moldova, a vorbit despre relația actuală dintre cele două țări, problemele comune ale RM şi Ucrainei, în ce măsură Ucraina și Moldova pot colabora în vederea integrării europene, alegerile prezidenţiale din RM etc.

T: În calitate de Președinte al grupului de prietenie parlamentar Ucraina – Moldova, cum apreciați relația actuală dintre cele două țări?

P.U.: Pot spune că relațiile noastre sînt foarte bune, călduroase. Împreună sărbătorim cei 25 de ani de independență cu o diferență de 3 zile – 24 august în Ucraina și 27 august în Moldova. Astăzi, în ordinea de zi a relațiilor noastre avem momente de muncă, întrebări legate de muncă, dar în principiu sîntem în același context de integrare europeană și trebuie de menționat că Moldova la acest capitol se află cu un pas înaintea Ucrainei. Pentru noi întrebarea regimului fără vize cu Uniunea Europeană este în discuție, iar decizia finală o așteptăm în octombrie – noiembrie. Pentru Moldova acest regim activează deja de cîțiva ani.

În principiu, noi avem parteneriat economic și politic. Se lucrează în beneficiul țărilor noastre, din această cauză important pentru noi este parcursul european.

Avem aceeași poziție în diferite domenii. Sîntem recunoscători Republicii Moldova pentru susținerea Ucrainei în aceste timpuri dificile pentru noi, în special pentru susținerea integrității teritoriale a Ucrainei. În perioada agresiunii armate împotriva țării noastre din partea Federației Ruse, în ceea ce ţine de situația legată de Crimeea și Donbas, această poziție se manifestă și la nivelul președinților, guvernelor și, desigur, a parlamentelor. Sîntem foarte recunoscători delegației Moldovei la APCE. Unul dintre cei mai activi membri ai APCE, preşedinte de comisie în APCE, deputatul Valeriu Ghilețchi este unul din cei mai pro-europeni și, totodată, cel mai echilibrat și constructiv politician de pe continentul european. Delegația ucraineană are din partea dumnealui și din partea întregii delegații a Moldovei sprijinul în ceea ce privește integritatea noastră teritorială. Totodată, pentru noi este importantă poziția ce ţine de integritatea teritorială a Moldovei. Noi susținem și îndeosebi lucrăm numai în contextul integrității teritoriale a Moldovei, în ceea ce ţine de autoproclamata Transnistrie. Pe noi ne-a îngrijorat ultima decizie a domnului Șevciuk de a implementa rezultatele referendumului din 2006 privind autoproclamata independență și chiar integrarea în Federația Rusă. Evident, noi susținem poziția RM că așa-numita Transnistrie este parte componentă a RM și, dacă e să vorbim despre vreun statut oarecare, atunci acesta trebuie să fie doar în componența RM. Noi susținem poziția de scoatere a armatei ruse de pe teritoriul Transnistriei, pentru că în ultimii 10 ani rolul stabilizator al acesteia s-a transformat în unul contradictoriu în această regiune.

Cred că putem caracteriza relațiile noastre drept unele călduroase, de parteneriat și îndreptate spre alăturarea la familia europeană.

T: Ce probleme comune, în opinia Dvs., au R. Moldova și Ucraina?

P.U.: Cred că astăzi întrebarea-cheie pentru ambele țări este dezvoltarea istorică continuă și alegerea civilizată. Popoarele noastre și-au făcut alegerea, ele au ales calea spre comunitatea occidentală și problema-cheie pentru noi este detașarea completă de totalitarismul sovietic. În Ucraina, această detașare se face greu, dar se face. Se redenumesc orașe. La noi, legea decomunizării a dus la aceea că se demolează monumente ale idolilor sovietici și noi încet, dar sigur, ne integrăm în societatea occidentală a familiilor creștine. Noi, de fapt, ne întoarcem acolo, pentru că și Moldova, și Ucraina mereu au fost părți componente ale acestei comunități. Ne aflăm la hotarele de est, ca o santinelă care apără civilizația de cei din est. După noi urmează hoarda de aur, stepa sălbatică. Noi trebuie să ne susținem unii pe alții, să devenim într-adevăr independenți în contextul viitorului comun pe care-l avem.

T: În ce măsură Ucraina și Moldova pot colabora în vederea integrării europene?

P.U.: Eu cred că aici colaborarea noastră trebuie să fie comună, pentru că împreună va trebui să soluționăm problemele legate de integrare, atît economice, dar și politice. Componenta cea mai dificilă ține de aducerea la anumit nivel a produselor noastre, a serviciilor noastre, în conformitate cu normele și directivele Uniunii Europene. De asemenea, trebuie să implementăm legile Uniunii Europene și să aducem legislaţia internă în conformitate cu acestea. Vom avea de stabilit şi un mecanism comun de securitate, pentru că noi ne aflăm în regiunea bazinului de nord al Mării Negre, în bazinul Dunării. Sîntem bucuroși că, nu fără ajutorul Ucrainei, și Moldova a ajuns parte a strategiei Dunării, parte a bazinului Mării Negre – Dunăre și sîntem bucuroși în acest context de succesul complexului Giurgiulești.

În contextul integrării europene, avem întrebări comune legate de securitatea hotarelor şi acestea sînt întrebări cu caracter economic, care ţin de circulație etc.

T: Unii politicieni din Moldova își doresc ca RM şi Ucraina să adere la structurile euro-asiatice. Pe cît de posibil vi se pare acest lucru?

P.U.: Cred că pentru aceasta azi sînt întreprinse foarte multe măsuri, dar acestea nu sînt plănuite la Kiev sau la Chișinău. Dar avem poziţia cetățenilor noștri, care a fost exprimată clar în cadrul referendumurilor de independență ce au avut loc cu 25 de ani în urmă, dar şi ulterior în cadrul diferitor tipuri de alegeri. Aceste arată că, în mare parte, cetățenii susțin parcursurile pro-europene ale țărilor noastre. Desigur, acest parcurs nu este unul ușor, această cale presupune necesitatea reformării profunde. Iar scenariul propus de structurile euro-asiatice este unul simplu: veniți la noi, nimic nu trebuie de schimbat, rămîneți aceeași răpciugă și fericirea va veni practic imediat. Aceasta e şi retorica structurilor de stînga, a partidelor de stînga. De fapt, calea spre adevărata independență a țării, spre un stat puternic, niciodată nu este ușoară. Iar inițiativele euro-asiatice sînt o cale de injectare a unor idei în mase, ce pornesc de la interese geopolitice, dar nicidecum nu reprezintă un parcurs ce ar presupune stabilitatea țării în viitor. Nu cred că aceste structuri au perspectivă din punctul de vedere al logicii. Avînd situaţia din Crimeea și Donbass, și ştiind ce reprezintă un factor de instabilitate în Moldova (Transnistria), este inacceptabilă implicarea politică a celor din afară în viețile statelor noastre, pentru că astfel tot mai mare e riscul inclusiv a unei implicări armate. Dacă cineva vrea să-și facă proiectul atractiv, să arate acest lucru printr-un model economic, politic și social. Atunci oamenii vor vrea să se integreze acolo. De ce oamenii tind spre Europa și cer acest lucru de la autoritățile țărilor noastre? Pentru că ei văd cum trăiește populația Uniunii Europene, a SUA, a Canadei. Ei tot au parcurs un drum dificil, ei tot au trecut prin disperare şi din acest motiv astăzi trebuie să fim cinstiți față de poporul Ucrainei și Moldovei, spunînd că ușor nu va fi. Dar noi trebuie să parcurgem acest drum.

T: Cum apreciați situația politică din Moldova la acest moment? Cum se vede ea de la Kiev?

P.U.: Ne facem griji pentru Moldova. Desigur, nouă ne sînt cunoscute asemenea tulburări și dorim Moldovei să treacă încă o etapă în ceea ce ţine de libera exprimare a voinţei populației, pentru prima dată în ultimii 16 ani Preşedintele fiind ales de către popor. Sîntem bucuroși că o mulțime de candidați s-au făcut auziți, sîntem bucuroși că, Curtea Constituțională a aprobat cererile protestatarilor care au obținut acea victorie reprezentată de alegerea Președintelui direct de popor după 16 ani. Situația, cum noi o vedem noi, este că sînt prezente forțe politice radicale, care propun rețete simple și nu fac decît să „ungă ochii” cetățenilor. Sînt anumiți politicieni, care poate nu-s atît de populari, pentru că ei mai mult muncesc cu adevărat, dar nu organizează concerte sau spun simple motto-uri. Situația se vede ca încă o tentativă de a demonstra maturitatea cetățenilor Moldovei. Anume tentativa de a înțelege ce va alege poporul Moldovei.

Dorim cetățenilor Moldovei să participe activ la alegerea Președintelui și să înțeleagă mesajele politicienilor, chiar dacă situația economică a Moldovei e dificilă. În această situaţie, oricine ar alege calea ușoară, dar trebuie să fim cu adevărat cinstiți şi să recunoaştem că, fără schimbări serioase, fără schimbări adînci în subconştientul oamenilor, în sufletul lor, în credința lor, în modul lor de comportament, transformări nu se vor produce. Nici un politician nu are capacitatea ca într-o săptămînă, într-o lună sau un an să aducă un nou nivel de viață unei țări.

T: Care este părerea Dvs. despre alegerile prezidențiale din țara noastră?

P.U.: Noi susținem dorinţa cetățenilor de a-şi alege singuri Preşedintele. În Ucraina nu demult au fost alegerile prezidențiale – doi ani au trecut. Poporul Ucrainei și-a ales Președintele în primul tur al alegerilor. În Ucraina niciodată nu au fost alegeri ale Preşedintelui în Parlament, deși noi sîntem în mare parte republică parlamentaro-prezidențială. În opinia noastră, alegerea Preşedintelui de către popor este o normă a democrației. Dorim ca votul poporului Republicii Moldova să fie corect și de succes.

T: Ce fel de Președinte al Moldovei ar fi vrut Kievul pentru a avea în continuare relații moldo-ucrainene bune?

P.U.: Evident, ca europarlamentar, în primul rînd aș spune că Președintele trebuie să fie un om cinstit. Cinstit cu sine însuşi, cu familia sa, cu comunitatea, să nu promită ceva spectaculos, dar să lase în urma sa fapte concrete. În al doilea rînd, cred că Președintele RM trebuie să fie unul cu merit, care are autoritate, care nu are reputație dubioasă. Desigur că ne-am dori un Președinte care ar fi competent în întrebările legate de Ucraina, pentru că noi trebuie să finisăm împreună demarcarea hotarelor. Avem cîțiva km de demarcat pe segmentul de frontieră ce revine regiunii transnistrene, la Giurgiulești, trebuie să finisăm semnarea acordurilor care le avem între noi, în ceea ce ţine de Novodnestrovk e necesar să finisăm demarcarea. În acorduri este stipulată recunoașterea drepturilor de proprietate ale Republicii Moldova în zonele de agrement de la Odessa. În schimb, cerem ca Ucrainei să i se recunoască drepturile de proprietate asupra construcţiilor hidroelectrice de pe Nistru, în raionul Cernovodsk de lîngă orașul Novodnestrovsk.

Este necesar să semnăm acordurile de realizare a acestor înţelegeri și ar fi fost minunat dacă aceasta s-ar face concomitent. În octombrie, sperăm că premierii țărilor noastre se vor întîlni în raionul Vinița, și pentru că Premierul nostru are locul de baștină în acest raion, nu-i sunt străine hotarele Ucrainei acesteia cu Moldova, iar Președintele țării noastre s-a născut la Odessa și o bună parte din viața sa a petrecut-o pe teritoriul Moldovei. Avem toate șansele să prelungim cooperarea. Răspunzînd la această întrebare, aş mai menţiona că este importantă și caracteristica viitorului Președinte al RM.

T: Au Moldova și Ucraina un viitor comun?

P.U.: Desigur că au. Avem același trecut, 25 de ani în urmă popoarele noastre au devenit independente, guvernele noastre sînt independente. O parte din poporul Ucrainei și Moldovei, care au luptat pentru această independență, au obținut-o şi țările noastre astăzi sînt independente. Avem un viitor comun, evident, în componența familiei europene, un viitor comun în spațiul economic în care ne aflăm astăzi. Avem un circuit al produselor destul de bun, în ultimul timp el s-a micșorat, dar cred că vom putea corecta acest lucru. Cred că avem un drum comun în ceea ce ţine de debarasarea de trecutul comunist. Sîntem într-un dialog permanent cu colegii noștri moldoveni şi încă o dată vreau să-i mulțumesc domnului Ghilețchi, secretarul comisiei parlamentare de politică externă, pentru tot ceea ce avem la moment, pentru poziția comună pe platformele mondiale la Strasbourg, Bruxelles sau Washington. Noi susținem viitorul țărilor noastre şi sînt convins că numai cu ajutorul lui Dumnezeu acest viitor va fi cel mai minunat.

T: Cum vedeți Moldova și Ucraina în următorii 10 ani?

P.U.: Desigur că vrem să vedem Ucraina și Moldova în cel mai apropiat viitor în componența Uniunii Europene. Astăzi vedem că sînt depuse anumite eforturi pentru a diviza UE, de a împărţi țările în mai puternice și mai puțin puternice, în cele mai importante și mai puțin importante.

Puterea e numai în unitate, de aceea dorim UE să treacă de această perioadă legată de Brexit, de viitorul Germaniei, Franței și altor țări.

Peste 10 ani sper că țările noastre vor fi cu adevărat independente și asta înseamnă că vom avea economie puternică, forțe armate puternice, asta e foarte actual acum. În principiu sistemul de apărare e important din punctul de vedere geopolitic și din punct de vedere al apărării naționale.

Este important şi în contextul în care se află Moldova și Ucraina (aici putem include și Georgia), anume pe teritoriul acestor țări existînd enclave separatiste, de aceea trebuie să dezvoltăm forțele noastre armate. Ucraina va susține mereu Moldova în orice problemă, chiar și în cele mai dureroase, pe care noi încercăm să le rezolvăm în pace și liniște.

Cristina Parfeni

Notă: Republicat din data de 13 septembrie 2016.